![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sko4ihaВ результате завелась на политическую тему.
Сюжет. Четвероклассник из Риги (?) написал Путину. Про то, как он хочет учиться в русскоязычной школе. А приходится — в двуязычной. Ходит с папой на митинги. Блин, лучше бы тратили время на изучение языка (а в детстве языки вообще хорошо учить) и радовались, что не оказались волею судьбы в какой-нибудь другой республике, где вообще зарезать могли. Да и в России-то далеко не сахар, чего уж говорить...
Мальчик говорит: «Если я буду учиться на латышском, я ведь забуду русский. А вдруг я когда-нибудь поеду в Россию?» Логика железная. Дома ведь ему никто не объяснит, что уж если живешь не в родной стране, то нужно учить местный язык. Да и Путин ответил — похвалил и подарок прислал.
И когда уже выветрятся эти имперские амбиции из советских русских?
Я уж не говорю о том, что мерзко впутывать малолетних детей в политику — они не могут (и не должны!) в силу возраста иметь политических убеждений и просто повторяют то, что говорят их любимые авторитетные родители… Чего сам папаша не написал Путину? Ясна песня — потому что детское письмо это так, бля, трогательно!
Вряд ли азербайджанские мальчики, проживающие в Москве и Питере, пишут своему президенту письма с просьбой посодействовать обучению на родном языке...
Сюжет. Четвероклассник из Риги (?) написал Путину. Про то, как он хочет учиться в русскоязычной школе. А приходится — в двуязычной. Ходит с папой на митинги. Блин, лучше бы тратили время на изучение языка (а в детстве языки вообще хорошо учить) и радовались, что не оказались волею судьбы в какой-нибудь другой республике, где вообще зарезать могли. Да и в России-то далеко не сахар, чего уж говорить...
Мальчик говорит: «Если я буду учиться на латышском, я ведь забуду русский. А вдруг я когда-нибудь поеду в Россию?» Логика железная. Дома ведь ему никто не объяснит, что уж если живешь не в родной стране, то нужно учить местный язык. Да и Путин ответил — похвалил и подарок прислал.
И когда уже выветрятся эти имперские амбиции из советских русских?
Я уж не говорю о том, что мерзко впутывать малолетних детей в политику — они не могут (и не должны!) в силу возраста иметь политических убеждений и просто повторяют то, что говорят их любимые авторитетные родители… Чего сам папаша не написал Путину? Ясна песня — потому что детское письмо это так, бля, трогательно!
Вряд ли азербайджанские мальчики, проживающие в Москве и Питере, пишут своему президенту письма с просьбой посодействовать обучению на родном языке...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
Date: 2003-07-22 03:58 am (UTC)И мальчик в политике - новая Саманта Смит - тоже, конечно, показуха та ещё...
Однако, прибалтийские страны в своей ненависти к России все-таки через край бьют и действительно нарушают права человека. В цивилизованных странах к тем иностранцам, кто живет легально, государство относится иначе. Положим, туда непросто попасть легально - но уж попав, новая страна на тебя не плюнет.
Эти русские в прибалтике - это понятно, что не новые иммигранты, а пережитки советских времен; понятно, что они должны учить местный язык - разумеется.
Но государство должно уметь уважать их иной этнос и не ставить в условия, когда дети будут забывать язык.
Пример: Норвегия. Подруга у меня туда уехала. Помимо того, что ее с сыном сразу отправили на курсы, чтобы она быстрее там адаптировалась; одновременно она сразу же получила работу. Муниципалитет городка, куда она переехала, нанял ее, как самую свежую иммигрантку из России, на должность... учителя русского языка для небольшой русскоязычной общины. И, изучая норвежский, она параллельно преподавала русский на деньги города. Город сделал это - цитирую - "для того, чтобы дети иммигрантов не забыли родной язык и корни, поскольку наблюдается тенденция обратного".
Конечно, Норвегия не ненавидит нас так, как прибалты, делить нам с ними нечего. Но ненависть прибалтов - это субъектив и не украшает цивилизованную страну.
Казалось бы, и на Западе русских особо никто не любит - не за что. А поди ж ты. Дети стали забывать родной язык - нанимают свежего носителя, чтоб только не забыли. Город - считай, государство - нанимает, а не иммигранты.
И в школах детки учатся, понятно, на норвежском - но забыть язык страна им не дает.
Вот это - достойно. А захлебывающаяся слюной ярости прибалтика - не менее уродливое явление, чем мальчик - политическая кукла.
no subject
Date: 2003-07-22 04:14 am (UTC)у меня подруга в Швеции -- у ее детей тоже есть возможность заниматься русским языком и литературой
но! в школе им все равно приходится учиться на шведском
об этой школе тоже было сказано: двуязычная
то есть, как я понимаю, русский присутствует
но ведь выложь-положь! целиком русскую школу подавай...
в общем, как водится, обе конфликтующие стороны хороши, но я где-то прибалтов понимаю
а тамошних русских -- не очень
я сама имела возможность в 89-м остаться в Эстонии,
но предпочла этого не делать по ряду причин, так что представляю примерно специфику
ну ничего, через лет 7 папаша еще спасибо скажет Латвии --
там служба в армии 1 год, в родной местности и с ночевкой дома... :-)
no subject
Date: 2003-07-22 07:36 am (UTC)Проблема же такова: с 1 сентября 2004 года все русские дети, включая самых маленьких, будут изучать АЛГЕБРУ, ГЕОМЕТРИЮ, ХИМИЮ, ФИЗИКУ на латышском языке, а преподавать им будут русские же учителя на ЛАТЫШСКОМ языке. Т.е. русский будет учить русского, но говорить оба будут по-латышски. В итоге русские дети НЕ ПОЛУЧАТ нормальных знаний и вырастут дворниками, кочегарами и мусорщиками, вполне в соответствии с чаяниями руководящей латышской нации. Против этого мы и протестуем.
А русские СМИ кричат, что "русских заставляют учить латышский! звери!"... Поймать бы пару таких крикунов и высечь на Красной площади прилюдно.
no subject
Date: 2003-07-23 12:33 am (UTC)пока дорастет до сложных предметов, уже будет прекрасно знать латышский, небось даже лучше педагога своего
а насчет "руководящей латышской нации" -- пора уже, граждане принять эту реальность
русская нация уже там свое отруководила, и заложниками этого руководства стала хренова туча ни в чем не повинных людей
сочувствую
Вы ведь не считаете себя националисткой?
Date: 2003-07-23 01:19 am (UTC)Re: Вы ведь не считаете себя националисткой?
Date: 2003-07-23 01:29 am (UTC)в цивилизованных государствах такого понятия нет
есть понятие "титульная нация", без всякого обидного контекста -- просто нация, по которой названо государство
но в Союзе русские были и титульной, и руководящей нацией
дык Союз не был никогда цивилизованным государством,
да и России еще плыть и плыть до этого состояния...
Re: Вы ведь не считаете себя националисткой?
Date: 2003-07-23 12:21 pm (UTC)Скажите, говорить о том, что не знаешь - отличительный признак российских интеллектуалов?
Назовите мне страны, которые Вы считаете цивилизованными, и в законодательстве которых есть что-то вроде понятия "титульной нации".
Я такие знаю (правда, там всё ещё постреливают иногда).
Re: Вы ведь не считаете себя националисткой?
Date: 2003-07-23 11:49 pm (UTC)в законодательствах имеется понятие о государственном языке
Re: Вы ведь не считаете себя националисткой?
Date: 2003-07-24 12:51 am (UTC)Ну да ладно, оставим это.
Лучше расскажите мне, кто же является "титульной нацией" в Испании, Швейцарии, Бельгии и Финляндии. Для начала хватит.
Re: Вы ведь не считаете себя националисткой?
Date: 2003-07-24 01:03 am (UTC)существование термина "титульная нация" вовсе не означает, что в каждой стране таковая нация существует, а название государства не всегда образуется от названия национальности
об остальном вам пусть Яндекс рассказывает, у него терпение железное
Re: Яндекс тупой и электронный
Date: 2003-07-24 01:38 am (UTC)Так что,если можно, ответьте мне ещё на один вопрос:
"существование термина "титульная нация" вовсе не означает, что в каждой стране таковая нация существует, а название государства не всегда образуется от названия национальности"
А в Латвии "титульная нация" существует?
Re: Яндекс тупой и электронный
Date: 2003-07-24 01:43 am (UTC)а вообще, что вы мне хотите доказать-то?
что русским в Латвии не надо учить язык?
Re: Яндекс тупой и электронный
Date: 2003-07-24 02:35 am (UTC)Доказать?
То, что Вы судите о том, чего не знаете.
Re: Яндекс тупой и электронный
Date: 2003-07-24 04:35 am (UTC)Да, живу я в Питере. Но некоторые вещи не обязательно пробовать. Достаточно понюхать.
Re: Яндекс тупой и электронный
Date: 2003-07-24 05:41 am (UTC)Re: Яндекс тупой и электронный
Date: 2003-07-24 06:35 am (UTC)ваши аргументы меня не торкают, мои вы тоже не воспринимаете
ну и?
Re: Яндекс тупой и электронный
Date: 2003-07-24 08:04 am (UTC)Одна националистическая риторика, не более того.
Re: Вы ведь не считаете себя националисткой?
Date: 2003-07-30 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-25 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-27 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2003-07-28 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-22 08:04 am (UTC)Служба - куда пошлют, и отпуск домой на 10 дней.
no subject
Date: 2003-07-23 12:00 am (UTC)тут слова "куда пошлют" могут обретать более зловещий смысл
no subject
Date: 2003-07-22 07:59 am (UTC):))) Очень интересно... Если человек родился в стране, то она для него не родная ? Или факт, что тут соотношение общин 3/2, имеет решающее значение - для 60% она родная, а для других нет ?
А может быть главное, что исторически земля как бы принадлежит латышам ? А Калининград и Курилы не прикажете в таком случае оставить ? А еще лучше - предоставим независимость всем землям, где русских менее 50 % !
no subject
Date: 2003-07-23 12:17 am (UTC)мало ли кто где родился
родина определяется не только местом рождения
имхо, в большинстве случаев именно родной язык и определяет национальную принадлежность
насчет Калининграда и Курил, если бы меня спросили, я бы именно приказала оставить
на огромной территории бардак, а цепляемся за какие-то куски, историческая принадлежность коих России сомнительна...
а жизнь на Курилах такова, что многие тамошние жители с удовольствием бы стали гражданами Японии
впрочем, это информация из СМИ
на Курилах не была, в отличие от Прибалтики
no subject
Date: 2003-07-23 01:29 am (UTC)Давайте-давайте. Не забудьте при случае Волгоград татарам отдать, Выборг - финнам и т.д.
no subject
Date: 2003-07-23 01:47 am (UTC)Выборг, как это вам ни противно, финский город, натурально аннексированная территория
просто раз уж решили не трогать границы после Второй мировой, дык и не трогают
а территория та настолько засрана в экологическом смысле (особенно где Светлогорский целлюлозный комбинат), что финны говорят, что не взяли бы обратно, даже если б предложили
у нас в стране даже электричество не во всех населенных пунктах имеется, я уж не говорю про газ и телефон, а такие, как вы, все за Курилы переживают...
no subject
Date: 2003-07-23 02:09 am (UTC)Аннексированная территория - это все, что выходило за пределы Киевской Руси (да и там наверняка до славян кто-то жил). На Волге, например Золотая Орда стояла. Был еще Хазарский Каганат, например.
Да, а Вы не считаете, что европейцам было бы справедливо всю территорию Америки освободить ? Тоже, вполне аннексированная территория, к тому же эта аннексия сопровождалась чудовищным геноцидом, Сталин и рядом не стоял.
no subject
Date: 2003-07-23 02:32 am (UTC)no subject
ну хорошо, раз вам так хочется...
Date: 2003-07-23 04:45 am (UTC)я считаю Союз одной из самых неприятных с точки зрения общечеловеческой морали стран
в результате того, что Сталин и Гитлер о чем-то между собой договорились, Прибалтика была присоединена к Союзу, несмотря на активное сопротивление населения
русская нация была объявлена "старшим братом" и соответственно строила отношения с "младшими", не спросив, нужна им такая родственная забота или нет
в результате тысячи русских оказались рассованы по задворкам империи, которая казалась когда-то незыблемой и по которой "человек проходит как хозяин", а его русский язык и русский рубль везде принимается
после распада этого противоестественного государственного образования русские оказались не нужны ни в республиках, ни в России
российским властям на них срать, им бы с имеющимся населением разобраться, а требовать любви республиканских властей -- все равно что призывать вдов ВОВ ухаживать за захоронениями фашистских солдат
в создавшейся ситуации русские могут либо активно приспосабливаться (то есть учить язык и делать все то, что пришлось бы делать, переедь они в Канаду, например, на ПМЖ) либо ходить на митинги и требовать для себя каких-то отдельных прав, как при советской власти
люди, выбирающие второй путь, мне малосимпатичны
они мне кажутся сродни тем, которые требуют вернуть социализм, парткомы, народный контроль, колбасу по 2-20 и прочие прелести
а вообще, если бы дали возможность всем желающим вернуться в Россию — реальную такую возможность, финансово подкрепленную, — тогда и исчезли бы нацвопросы. Заодно и демографическую ситуацию подправили бы.
Но почему-то мне кажется, что из Прибалтики народ вовсе не ломанулся бы, ибо жизнь в среднезахолустном городе России мрачнее, чем в Прибалтике. А из таких мест, как Туркмения, любое цивилизованное государство давным-давно всех своих граждан эвакуировало бы.
дык то цивилизованное...
no subject
Date: 2003-07-22 09:54 am (UTC)Действительно, гнусное письмо, гнусно, что используют ребенка.
У нас похожая (хотя и мягче) ситуация с "насильственной украинизацией" (которую надо днем с фонарями искать). И мамаши тоже стонут-надрываются: ах, дети не могут полноценно учиться на украинском, они его плохо знают... Ну так в чем проблема-то, дети языки усваивают на ура! Так нет, надо было изо всех сил искать русскую школу, чтоб потом в ВУЗе стонать, что не могут слушать лекции на украинском.
Эта тема хорошо освещена в ЖЖ
no subject
Люди, берущиеся ничтоже сумняшеся судить о том, чего не знают.
лучше бы ... радовались, что не оказались волею судьбы в какой-нибудь другой республике, где вообще зарезать могли.
Спасибо на добром слове. А что до "азербайджанских мальчиков", то и они должны иметь возможность учиться на родном языке в государственных школах, буде их окажется в той же Москве достаточное количество.
no subject
Date: 2003-08-12 11:27 pm (UTC)Страна - родная.
Учить местный язык, и учиться на местном языке - разные вещи.
Вряд ли азербайджанские мальчики
Это проблемы азербайджанских мальчиков.
В Москве кстати есть латышская школа, насколько я помню.