sko4iha: (Default)
[personal profile] sko4iha
На «Нашем радио», в «Утренней пурге», пытались анализировать причины и следствия события двенадцатилетней давности.
Сообщили, что, согласно опросам, уже мало кто помнит, что это такое было и почему.
Я вот, к сожалению, очень хорошо помню.
С еще большим сожалением я осознаю, что, произойди путч сейчас, не было бы никаких баррикад. Демонстрации в поддержку были бы.

Date: 2003-08-19 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
С еще большим сожалением я осознаю, что, произойди путч сейчас

Через пару лет мысль о любом противодействии существующей власти будет считаться изначально утопической.

Date: 2003-08-19 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
дык вот именно! все идет проторенной дорогой...

Date: 2003-08-19 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Вертикаль власти, однако.

Date: 2003-08-19 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Не было бы ни того, ни другого. Октябрь 1993-го это четко показал. Еще четче показал октябрь 1917-го.

Date: 2003-08-19 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] ex-xagor.livejournal.com
Да, я тоже слышал, но мне все равно, пойдут или не пойдут. Я сам не пойду. И тогда не ходил. Ну их всех к чертям. Они там судятся, рядятся, но им от этого что-то надо. Если лидеру нужна моя поддержка и любовь, он ее получит, если сделает хорошо мне и тем, кто вокруг. А кредиты я пока не выдаю.

Date: 2003-08-19 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] eijas.livejournal.com
Смотря какой путч. Можно ведь придумать сценарий "правого путча" против Путина, давящего на крупный бизнес.

Мне более интересно вот что: найдется ли в нынешнем Питере губернатор, который сможет повести себя, как Собчак, и не дать московским танкам (будь то правые или левые) войти в Петербург? Мне кажется, что в свете грядущих выборов этот вопрос весьма и весьма актуален. (Напоминаю, что московские экскаваторы уже готовы срывать пятиэтажки в Купчино по договору с и.о. губера.)

Date: 2003-08-19 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
И что с того? Питер и Москва в разных странах?

Date: 2003-08-19 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] eijas.livejournal.com
Когда идут колонны танков, это уже не существенно.

Date: 2003-08-19 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
страна-то одна
только финансовые потоки разные ;-)

Date: 2003-08-19 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Так в наше время губернатор должен быть экономистом (хотя бы практиком). У вас же ни первый, ни второй этому не соответствовали. Простите, я не верю, что в Питере нельзя обустроить потоки, чтобы они отличались от московских в разы, а не в десятки...

Date: 2003-08-19 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
я тоже не экономист
но мне кажется, что объем потока конечен, и если увеличить потоки в Питере, то...
Москве это надо?

Date: 2003-08-19 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
В краткосрочной перспективе - не надо. В стратегической - надо бы...
Беда в том, что у Москвы потоки забирают методами неэкономическими.

Date: 2003-08-19 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
люди с правыми взглядами не склонны к подобный мероприятиям, да и вообще нормальные люди сидят на попе ровно, на выборы-митинги и прочую хрень не ходят, чем и пользуются власти

так что правого путча мы не дождемся
защищать крупный бизнес никто не пойдет -- слишком сложную логическую цепочку нужно построить в голове, чтобы связать свои интересы с интересами того же "Юкоса"

пятиэтажки в Купчине мне не жаль, если только жителей не повыкидывают на улицу
но надеюсь -- не повыкидывают
или вы имеете в виду, что зарабатывать на этом будут московские, а не питерские фирмы? тогда жаль, конечно




Date: 2003-08-19 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] eijas.livejournal.com
Насчет правого путча я имел в виду ситуацию (сомнительную, конечно, но...), когда крупные бизнесмены (Чубайс и Ходорковский, например) объявят себя ГКЧП в связи с карательными действиями Путина. Выйдет ли народ протестовать с красными флагами? Или с какими-либо еще?

Что касается пятиэтажек - посмотрим. Пока я знаю только то, что среди москвичей одна из причин крупного недовольства Лужковым - эти самые переселения из сносимых домов.

Date: 2003-08-19 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
для начала вот вышел бы кто-нибудь против войны в Чечне
хоть с каким-нибудь флагом...
тут ведь напрямую интересы людей затрагиваются -- в любой момент сына-мужа-брата могут туда отправить защищать незнамо что, про постоянные теракты я уж и не говорю!
дык нет!

а про пятиэтажки в Москве я не слышала
в чем причина недовольства? хрущевки ведь дома довольно хреновые
переселяют еще дальше от центра? требуют денег? дают меньше жилплощади?

Date: 2003-08-19 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] eijas.livejournal.com
Насчет Чечни - да, конечно. Раз уж против войны не выходят, какой уж тут путч.

Про пятиэтажки - переселяют, конечно, на самые окраины. И качеством новое жилье тоже наверняка не блещет.

Date: 2003-08-19 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] notabene.livejournal.com
Н-ну, по сравнению с качеством хрущевок, которые свой срок отслужили десятки лет назад, любое новое жилье будет качественным. Очень многие от такого переселения, напротив, выигрывают, да еще как. Прописанные 5 человек в 18-метровой двушке могут годами безрезультатно стоять на очереди; а после переселения им обязаны давать (и дают, знаю примеры) по 12 метров на рыло.
Москва вся живет в дребенях, только, в отличие от Питера, там и инфраструктура какая-никакая есть, и транспорт в красную книгу не внесен. Конечно, обидно из элитного Кунцево, даже из хрущевки, уехать куда-нить за МКАД, но в принципе кроме как "далеко", хуже ничего не произойдет. Между тем, при наличии грамотного транспорта даже "далеко" становится не таким страшным.
Насчет плохого качества нынешнего жилья - не верю. Раньше 137я серия считалась супером - именно по сравнению с хрущами. Между тем, 137 на самом-то деле - на редкость отстойное жилье с маленькими кухоньками и неудобными планировками... Сейчас 137 даже не строят. Кухня уже на порядки больше, не делают такую тупую сквозную смежность и т.п.

Другое дело в Питере, где "далеко" будет равно "другой город" - не выехать, не уехать. Ну и вообще по части отстаивания наших прав - тут это сделать куда сложнее, чем в М-ве.

Я живу в старом фонде в центре и очень боюсь, что переселят. По метрам мы выиграем - нас тут жуть как много. Даже по качеству выиграем, потому что миф о качественности старого фонда - именно миф. От прогнивших труб-батарей времен начала века до картонных пост-капремонтовских стен - всё имеем в наличии.
Но боюсь именно "далека" и прям не знаю, что б делать, произойди такая ситуация.

Date: 2003-08-19 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] eijas.livejournal.com
Почитайте жалобы купивших квартиры в новых домах на качество строительства (не планировку, а именно качество). И подумайте, будут ли строить лучше для тех, кто вселяется не за свой счет.

Date: 2003-08-19 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] notabene.livejournal.com
Согласна, по-видимому говённо строят нынче.

А раньше хорошо строили? Там ведь как повезёт было.

Ну вот как после капремонта можно дом сделать практически нежилым (если с цивилизованными мерками подходить)? У нас слышно всё, что происходит, с 1 этажа по последний (то ж самое наблюдала в детстве, живя в новостройке-корабле); когда перегородки после капа поставили натурально картонные, и соседу из другой квартиры можно не повышая голоса приветы передавать - это нормально? Т.е. весь дом живет одной большой семьей, слыша каждый пук за стеной.
А отопления у нас тут нет годами. Потому что починить малой кровью его невозможно - надо менять всё, во всем доме. А это они делать не хотят. Итого, живем без отопления. Ну и вода на последние этажи не особо поступает (прям как у моих родственников в хрущевке).
Вот "качество" середины-конца ХХ века. Никакой разницы не вижу...

Наш дом прошел кап где-то в 60-х. И качеством это я назвать не могу. Ежели нынче всё ещё хуже - воды нет вообще, отопление отсутствует как класс, слышимость?.. ОК, ОК... Но все равно хоть метров будет больше :) Все-таки при этой радости мы еще и ютимся тут без всякого шанса расширения самостоятельно.

Date: 2003-08-19 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] notabene.livejournal.com
И еще о стенах - из какого загадочного материала их возводили в ХХ веке? Ни одного гвоздя не вбить. Гвозди мнутся, как пластилиновые, а стена на крошку исходит, но не даётся ни в какую...
Прям не знаю, какие критерии при оценке "качества строительства" бывают, но, боюсь, здесь не найти ничего, что будет хуже в новом доме...

А люди, которые из дерьма слепили наш дом заново в 60х - вряд ли они все хорошие материалы и качество работы пустили на возведение новых домов... Как ремонтировали, так и строили.

Date: 2003-08-19 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
когда крупные бизнесмены (Чубайс и Ходорковский, например) объявят себя ГКЧП в связи с карательными действиями Путина.

Не объявят. Демократических путчей не бывает. :-)

Date: 2003-08-19 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
http://www.echo.msk.ru/voting/index

19 Августа 2003
Вопрос: Если бы путч произошел сегодня, кого бы Вы поддержали?

ГКЧП
10% (2 голоса)
51% (2057 голосов)

Ельцина
76% (16 голосов)
49% (1984 голоса)

Затрудняюсь ответить
14% (3 голоса)
0% (0 голосов)
Page generated Feb. 3rd, 2026 09:59 am
Powered by Dreamwidth Studios