Речь прокурора
Nov. 12th, 2003 06:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sko4iha'Говорят, Ходорковский не убивал. Да, он не убивал, с дубиной не выходил на большую дорогу', - согласился представитель Генпрокуратуры. Однако, считает он, в данном случае важнее исходить из сути ситуации и учитывать, как живет большинство населения России в условиях, когда незначительная часть имеет сверхдоходы.
Замгенпрокурора привел следующие расчеты: минимальная заработная плата в РФ составляет около 600 рублей, минимальная пенсия - порядка 1600 рублей. 'А теперь давайте этот миллиард долларов, который вменяем мы как похищенный, разложим на наши рубли', - предложил прокурор. По его утверждению, в результате того, что этот миллиард недополучили граждане РФ, только за один месяц не смогли полностью получить свои зарплаты 18 млн 437 тысяч 500 человек и пенсии -- 49 млн. 166 тысяч 666 человек. Колесников также заметил, что не следует забывать о сотнях тысяч беспризорных детей, 'нюхающих клей на улицах'.
(вся статья)
Если прокуратура начинает «исходить из ситуации», то это пиздец. Между прочим, есть еще классовое чутье, им тоже можно руководствоваться... Особенно когда считаешь чужие сверхдоходы.
Зато теперь понятно, кто виноват в том, что зарплаты бюджетникам задерживают, и в том, что в кране нет воды.
В заключение хотелось бы порекомендовать семье Колесниковых усыновить пару-тройку беспризорников, которые нюхают клей. Уж его-то честной зарплаты должно хватить...
UPD: Это, оказывается, тоже его перл!
Какой политический террор? Мы – самая свободная страна в мире, ни в одной стране мира нет такой свободы высказываться, говорить. Воровать меньше надо, тогда стрелять не будут.
http://urbi.ru/articles/2346.html
Замгенпрокурора привел следующие расчеты: минимальная заработная плата в РФ составляет около 600 рублей, минимальная пенсия - порядка 1600 рублей. 'А теперь давайте этот миллиард долларов, который вменяем мы как похищенный, разложим на наши рубли', - предложил прокурор. По его утверждению, в результате того, что этот миллиард недополучили граждане РФ, только за один месяц не смогли полностью получить свои зарплаты 18 млн 437 тысяч 500 человек и пенсии -- 49 млн. 166 тысяч 666 человек. Колесников также заметил, что не следует забывать о сотнях тысяч беспризорных детей, 'нюхающих клей на улицах'.
(вся статья)
Если прокуратура начинает «исходить из ситуации», то это пиздец. Между прочим, есть еще классовое чутье, им тоже можно руководствоваться... Особенно когда считаешь чужие сверхдоходы.
Зато теперь понятно, кто виноват в том, что зарплаты бюджетникам задерживают, и в том, что в кране нет воды.
В заключение хотелось бы порекомендовать семье Колесниковых усыновить пару-тройку беспризорников, которые нюхают клей. Уж его-то честной зарплаты должно хватить...
UPD: Это, оказывается, тоже его перл!
Какой политический террор? Мы – самая свободная страна в мире, ни в одной стране мира нет такой свободы высказываться, говорить. Воровать меньше надо, тогда стрелять не будут.
http://urbi.ru/articles/2346.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-12 07:49 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-11-13 02:35 am (UTC)По этому есть возражения? А то как-то... Сами выдумали, сами осмеяли и опровергли :)
возражения есть
Date: 2003-11-13 03:12 am (UTC)Бюджетникам зарплату задерживают потому, что некоторые граждане на местах прокручивают бюджетные деньги, а не потому, что Ходорковский от налогов уклоняется. Смешно, право слово, слушать эти разговоры о бедных старушках и беспризорниках, когда легко находятся деньги на всякие там Константиновские дворцы, зоолетие, войну в Чечне, предвыборную агитацию и прочие штучки.
От налогов в нашей стране уклоняются все, это такая игра с государством, в полицейских и воров. Схемы сокращения налогов уже на бухгалтерских курсах проходят. А когда налоговая проверяет, то всем известно, сколько стоит отмазка от того или иного нарушения. А этот прокурор сидит с видом оскорбленной невинности, глазки выпучивает...
Если уж считать виртуальные деньги, то лучше прикинули бы, сколько Россия потеряла на всей этой борьбе за социальную справедливость -- получится гораздо больше.
где же они?
Date: 2003-11-13 04:26 am (UTC)То, что крутят бюджетные деньги - не отменяет прочих нарушений. С каких это пор присутствие убийц стало отмазкой для насильников? Естественно, нужно доказать.
Ну и по "уклоняются все" - это Вы по моей больной мозоли пошли. Во-первых, то, что преподают "на курсах бухгалтеров" - это вполне легальные схемы оптимизации налогообложения. Попросту - изучение законов, позволяющих официально выводить некие суммы, вместо того, чтобы платить тупо со всего. А во-вторых, мне больше нравится власть, которая, как Вы выразились, "глазки выпучивает", т.е. возмущается нарушениями и пытается их пресеч, чем то, которое создало страну, где никто не платит налоги. Вам кажется, что с неуплатой налогов не надо бороться? Именно это - вопрос, не уходите от него :)
И от налогов не все, кстати, уходят. Я платил пока не уехал :)
Re: где же они?
Date: 2003-11-13 05:27 am (UTC)И потом, уж извините, из другой страны теперь можно сколько угодно ратовать за соблюдение законности и уплату налогов. А нам тут жить, с этой законностью...
Наше налоговое законодательство так хитро устроено, что вести белую бухгалтерию могут позволить себе только мегакорпорации, типа МТС, Кока-Колы и Макдональдса. Остальные вынуждены нарушать, чтобы оставаться на плаву. И государству это выгодно. Потому что в любой момент можно кого угодно «взять за одно место». Были б нормальные налоги — стали бы люди париться с двойной бухгалтерией и взятками налоговой инспекции?
ЮКОС тоже мегакорпорация, и в последнее время, как говорят, очень даже аккуратно платил налоги. Но вы ведь не думаете всерьез, что его за неуплату налогов посадили? Тогда ведь надо ВСЕХ, кто разбогател в нашей стране, посадить.
Re: где же они?
Date: 2003-11-13 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-13 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-13 06:37 am (UTC)И падение ,я бы сказал обвал, акций ведет к обесцениванию всего рынка акций России и падению рейтинга России на мировом рынке.
Какие к нам пойдут инвесторы если у самой крупной корпорации рейтинг "негативный", хотя высокие материи нам не понять - наверняка наезд на Юкос имеет под собой другое ,отличное от банальной неуплаты налогов?
no subject
Date: 2003-11-13 07:34 am (UTC)Инвестиционный рейтинг России пока что не дернулся даже. Думаю, может измениться в зависимости от результатов следствия. Непонятно в какую сторону, правда :-/
Так что пока все разговоры о "прокурор обул Россию больше, чем обвиняется Ходорковский" - это все пропаганда, не так ли? Простенькая, но на людей действует.
no subject
Date: 2003-11-13 08:18 am (UTC)Можно вопрос? От чего зависит ставка кредита тому же ЮКОСу?
И как она влияет на размер прибыли, следовательно на налогооблагаемую базу???
И на желание делать сюда инвестиции? Не в нефтянку, а в другие сферы? А?
no subject
Date: 2003-11-13 08:30 am (UTC)Лучше бы, конечно, хозяйка журнала ответила, но и так интересно.
no subject
Date: 2003-11-14 03:09 pm (UTC)Подобная политика отбивает охоту вкладывать в страну.
Первые два квартала года _впервые_ в истории РФ в страну больше ввезли валюты, чем вывезли. За III квартал вывезли _больше_, чем за весь 2002 год. Это только по официальным данным Банка России.
Понимаете, да? Доверие убито. В нефтянку, в газ, в РАО ЕЭС вкладывать всяко будут. А вот в реальный сектор - уже сильно меньше.
И, если, недай бог, понизят суверенный рейтинг, мы сразу станем больше должны всему миру. И до кучи сделаем шажок к дефолту по внешнему долгу. Очень маленький, конечно.
запоздалые аргументы
Date: 2003-11-25 04:31 am (UTC)http://www.diversant-daily.ru/index.html?id=21702
no subject
Date: 2003-11-25 06:58 am (UTC)От чего зависит ставка кредита тому же ЮКОСу? И как она влияет на размер прибыли, следовательно на налогооблагаемую базу???
И на желание делать сюда инвестиции? Не в нефтянку, а в другие сферы? А?
На самом деле, статья, конечно же, популистская по тону, ну да и это не так уж важно.
А Вы согласны по всем 5 пунктам? Лично я вот так:
1. Абсолютно согласен. Подчеркнув еще разок "Осуществить тотальный переброс Жуковки и Барвихи в Коми и Мордовию было бы, наверное, глупо..."
2. Не согласен. Вытекает из подчеркнутой выше фразы. Всех сажать глупо, но и терпеть не намерен. Что делать? Взять одного. Кого? Ну, если кто-то предложит другой вариант, он избавит меня от этого страшного выбора.
3. Не согласен. На мой взгляд, это не аргументация, а пропаганда. Почему именно этого выбрали - ну вот (http://www.lebed.com/2003/art3540.htm) Вам не менее популистская статья с объяснениями.
На всякий случай (это надо бы жирным, но я не люблю - создается ощущение, что я кричу, а я просто хочу отметить основную мысль): я не говорю, что Ваш автор (или, там, Ходорковский) прав, и тем более, что мой (ну или Путин, чтобы в той же весовой категории оставаться). Я к тому, что вопрос сложный, и не надо о нем говорить как о "тупом наезде" или "раскулачивании". Равно как и о "торжестве справедливости".
И именно поэтому я и писал Лучше бы, конечно, хозяйка журнала ответила... Потому как упрощаете Вы, оболваниваете Ваших читателей :)
Но продолжу.
4. Туда же. На вопрос "почему Вы так думаете?" автор несомненно ответил бы, "А как же иначе!" :)
5. Средне. Этот пункт автор просто уже на истерике написал. Единственная мысль в нем - кроме украденных денег (ежели таковые найдутся, добавлю я) есть еще причины. Ну да, см. выше: надо же было кого-то выбрать. Но оформление этой мысли удерживает меня от того, чтобы написать простое "согласен".
Так все-таки, Вы прямо таки по всем пунктам с автором согласны?
P. А журнал у Вас классный. Вы не обижайтесь, если я чего куда не так. Кого другого я бы просто из френдов выкинул бы, а Вас вот захотелось попросить не упрощать, не сваливаться в "журнализм".
no subject
Date: 2003-11-13 10:22 pm (UTC)Скажем так может по цифрам рейтинг не дернулся ,но посмотри со стороны ,человек не заплатил налоги и из-за этого сидит в тюрьме - и после этого ты поедешь делать бизнес в России. Другое - можно было просто устроить проверку ,засудиться с Ходором ,ну заплатил бы в крайнем случае налог ,пени - не разорился бы.Нет вместо этого с автоматчиками ,обыскивают офисы (кстати и мой тоже) ,причем ищут не что-то конкретно ,а просто обыскивают !Ну нету в моем офисе никаких документов/файлов в рамках этих дел - просто акция запугивания !А мы простые клерки сидели под дулами автоматов ,спрашивая разрешения сходить в туалет и попить воды ,и после этого запад будет рисковать вкладывать деньги в Россию а?
Не защищены крупные корпорации - с юристами ,связями ,деньгами - а малый и средний бизнес ?
А даже если пропаганда - то она правильная !
Ходора в президенты!
no subject
Date: 2003-11-14 12:41 am (UTC)Я не знаю, правы ли Вы. Честно и без издевки. Как контрпример могу лишь представить положение с хлопком в Узбекистане после Брежнева. Вот Вы бы лично вложили в него деньги до или после того, как посадили всех этих "баев, расхитителей социалистической собственности"? Понятна аналогия, я думаю.
А так - кто же спорит, лично Вам неприятно, когда лично Ваш офис обыскивают.
А мне неприятно, когда хоть та, хоть другая сторона начинают использовать грязные приемы в борьбе.
no subject
Date: 2003-11-14 12:58 am (UTC)Только один вопрос - какие грязные приемы может использовать (использует) моя сторона.
З.Ы.Позвонили из службы безопастности сказали ,что есть вероятность еще одного обыска - сижу чищу винты!
no subject
Date: 2003-11-14 02:25 am (UTC)Вы знаете, я не большой сторонник Зюганова. Это минимум, что можно сказать. Но я прекрасно помню, как я включил телевизор где-то за неделю до выборов 1996 и увидел по всем каналам (без шуток, по всем) фильмы в духе "Белых одежд" Дудинцева. Т.е. комиссары, расстреливающие бедный народ. Хммм, подумал я, странно, никакая вроде не дата сегодня.
На следующий день включил телевизор - та же ситуация. Где вторая серия, где новый фильм. И так всю неделю!
При всем понимании, что "другой альтернативы нет", мне стало противно от методов промывания мозгов.
Вы видите, я думаю, волну в интернете про "опозоренных крольчих" - вот это оно. Вместо серьезного обсуждения проблемы, переход на личности, шутки ниже пояса и т.п.
Кстати, если это не приведет Вас за решетку - в чем конкретно "чистка винтов" заключается? Я с трудом верю, что у вас там как в старых кооперативах две параллельные бухгалтерские программы: одна для налоговой, а вторая - для себя. И теперь типа надо просто снести все следы второй :)
no subject
Date: 2003-11-14 03:23 am (UTC)Дело в том что я технический специалист ,мне сказали я стираю ,но как я понимаю ,есть же у нас конфедициальная информация - которая не должна попасть властям ,вот ее и прячем. И я говорил ,что корпорации тоже уходят от налогов ,но более крупно и в рамках закона ,но как ,в подробностях,власти знать необязатльно!
no subject
Date: 2003-11-14 04:41 am (UTC)И в итоге "уйти" от половины налогов. Это обычно не прячется, потому что оно легально без кавычек :)
Ну ладно, нет информации, так нет. Забили.
no subject
Date: 2003-11-14 04:57 am (UTC)Поэтому куча схем "легальных" ,но противоречущих закону :-)
no subject
Date: 2003-11-14 03:15 pm (UTC)Дальше вопросы?
Re: где же они?
Date: 2003-11-13 05:41 am (UTC)З.Ы.Странно другое ,что Ходор. зная ,что его арестуют не предпринял нечего заранее!
Re: где же они?
Date: 2003-11-13 05:42 am (UTC)Вот к этому-то я, собственно, и придрался. Он не строит на этом обвинение. Он лишь использует обычный риторический прием, показывает, насколько велика сумма. Т.е. обыватель свыкся (по телеку Брюс Виллис каждый день по миллиарду ворует), а ему - вот примерно чему равна сумма, о которой речь.
Обвинение - совершенно другое.
из другой страны теперь можно сколько угодно...
А Вы не хотите, чтобы с России все платили налоги? Конкретно, чего Вам бы хотелось? Из реального, инопланетян и "вся страна на Майорку" не предлагать :)
И кстати, удар ниже пояса. Я и до отъезда то же самое всем своим друзьям говорил.
Re: где же они?
Date: 2003-11-13 11:54 pm (UTC)2. По-вашему, если человек защищает Ходорковского, он жертва пропаганды, а если Путина -- то здравомыслящий? Мне уже достаточное количество лет, но, несмотря на разнообразие пропаганды и агитации за эти годы, в голове у меня не каша и я умею отличать показательные процессы от реальной борьбы за соблюдение законов.
3. Отвечать на экономические вопросы профессионально я не могу -- образование не то. Да и вы не экономист, судя по тому, что не поняли реплику Lemi_spb про физиков, так что чего уж пальцы гнуть.
4. А хотела бы я государство, для которого люди представляют серьезную ценность. Отличник школы КГБ такого не создаст ни в жисть. Не тому учился.
no subject
Date: 2003-11-14 12:46 am (UTC)2. Нет конечно. Я имел в виду "если человек не читает текст противника, а заранее знает, что там написано" - вот тогда да, он - жертва пропаганды. Встречаются с обеих сторон.
3. Я просто сам по образованию физик, а у него, согласитесь, более чем двусмысленная фраза. Хотя да, я с Вами согласен - совершенно не наше дело (и не наша компетенция) разбираться в деле Ходорковского. Ждем суда, или что там будет.
4. Ну...
no subject
Date: 2003-11-14 05:00 am (UTC)Возникла очень глубокая трещина между бизнес-элитой России и властью. И она только разрастается из-за того, что власть высокомерно отказывается от диалога. По статьям, которые предъявлены Ходорковскому, можно завтра же посадить 10 миллионов человек — от владельца ларька до владельца крупной компании. Потому что практически все бизнесмены, используя легальные схемы, оптимизировали налоги.
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/85n/n85n-s07.shtml
no subject
Date: 2003-11-20 03:09 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/ella_p/363239.html?#cutid1
Re: где же они?
Date: 2003-11-14 03:26 am (UTC)Заодно давать заслуженное ,непотомственное дворянство!
no subject
Date: 2003-11-13 02:52 am (UTC)Lemi ,скромный сотрудник корпорации.
no subject
Date: 2003-11-13 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-13 05:31 am (UTC)Банк - ну незнаю некорректно называть наверно ,догадайтесь сами!
no subject
Date: 2003-11-13 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-13 06:31 am (UTC)