Очередной Панюшкин

[sko4iha]

А вот две молодые женщины, две приятные молодые женщины – шатенка и брюнетка, образованные, на телевидении работают. Я зашел к ним поболтать в перерыве между бесконечными теледебатами. Обсуждаем, конечно, Жириновского, который наговорил народу такого, что в приличной стране уволили бы из политики навсегда. А в неприличной стране пройдет в парламент как миленький под номером три.
– Я, конечно, не нацистка, – говорит шатенка, – но насчет азербайджанцев Жириновский прав.
Кофе, любезно предложенный девушкой, становится мне поперек горла.
– Что значит, Жириновский прав насчет азербайджанцев! – выкатываю я глаза на лоб, потому что Жириновский предлагал пообещать амнистию русским бандитам, чтоб те перебили азербайджанских бандитов. – Что значит, ты не нацистка? А кто?

вся статья

Я сама слышала вагон подобных рассуждений. От вполне приличных на вид людей, ага... Типа, Жирик-то хоть и клоун, но «не боится правду говорить».
Тем временем этот «клоун» уже на третьем месте прочно. А благодаря своей выдающейся рекламной кампании может и на второе место вылезти. У нас ведь страна чудес.
Почему он и вправду на свободе до сих пор, да еще и спикер ГосДумы? Он ведь уже наговорил и натворил на три уголовных кодекса...
Наивный вопрос, наверное.
Панюшкин там, в конце статьи, тоже задает какие-то наивные вопросы.

Comments

[laire-laire.livejournal.com]

Наташа (вы ведь Наташа, да?), ну что вы удивляетесь? Бытовой национализм был, есть, и будет в том случае, если наши замечательные мигранты, приезжая в Россию, будут думать, что они по-прежнему у себя на родине и не будут стараться ассимилироваться.
Ассимилированным мигрантам я готова помогать, неассимилированных надо отсылать на родину.
Это моя точка зрения в общих чертах.
Что касается преступности. 1) То, что больше всего торговцев наркотиками среди цыган, признают даже сами цыгане. 2) В нашем районе, следователь мне рассказывал, что-то около 80 процентов преступлений совершается "нерусскими" (если хотите, я потом найду пост, где я об этом писала). 3) Один ученый, специалист по миграции, на фразу "у преступника нет национальности", возразил мне: "Была у него национальность, а совершил преступление -- потерял?" Логично, вам не кажется?

[laire-laire.livejournal.com]

Про 80 процентов я вам наврала :(

[nnagina.livejournal.com]

>Ассимилированным мигрантам я готова помогать, неассимилированных надо отсылать на родину.

Хороший тезис, серьезно. Вот так же примерно пытаются говорить власти Прибалтики. И что им отвечает русскоязычное население?.. Охо-хонюшки...

Насчет преступности -- можно было бы и поспорить, но у меня знакомых следователей нет. ;-)
В любом случае натравливать одних бандитов на других -- не метод.

[vn.livejournal.com]

Насчёт прибалтики.Власти там могут говорить всё,что угодно.С жизнью их речи и лозунги соотносятся примерно так же,как речи и лозунги властей в нашей стране. Да и прибалтийская действительность либо не совсем соответствует, либо совсем не соответствует тому,что мы читаем в газетах
и видим по телевизору.

[nnagina.livejournal.com]

Я не из газет и не из ТВ черпаю информацию. У меня ближайшая подруга периодически ездит в Даугавпилс. Так что более-менее реальный взгляд, как мне кажется.

[greenadine.livejournal.com]

laire_laire такая же националистка, как и женщина из процитированной статьи.
Даже если бы все 100% преступлений совершались эммигрантами, мне была бы видна в этом другая корреляция. Престниками скорее становятся бедные люди, а то, что уровень жизни эммигрантов ниже уровня жизни "местных" - это совсем другой вопрос.

По поводу "интегрируются / не интегрируются" - если хотим, чтобы интегрировались, закон нужно переделать. Принимать экзамен языка, запрещать национальные школы и т.п. Если мы этого хотим...

[laire-laire.livejournal.com]

> Преступниками скорее становятся бедные люди, а то, что уровень жизни эммигрантов ниже уровня жизни "местных" - это совсем другой вопрос.

Это, конечно, правильно, но есть еще организованная преступность, а то, что "клановость" у приезжих гораздо сильнее развита, вы не будете отрицать, я думаю.

> По поводу "интегрируются / не интегрируются" - если хотим, чтобы интегрировались, закон нужно переделать. Принимать экзамен языка, запрещать национальные школы и т.п. Если мы этого хотим...

С экзаменом по языку я сейчас не в курсе, что происходит, вроде же его вводили? Но он нужен, конечно. Только не милиция его должна принимать :) По школ национальных настолько мало, что запрещать их не надо :) Их надо не поощрять.
Кстати, знакомые педагоги говорят, что доля нерусских детей в некоторых школах приближается к 50 процентам, при этом эти детишки по-русски говорят от "плохо" до "никак". И как русским детям с ними учиться?

А что я такая же националистка, я не отрицаю.

[laire-laire.livejournal.com]

Натравливать бандитов -- не метод, конечно.

А с Прибалтикой ситуация неесколько другая. Оттуда прут людей, которые прожили там всю жизнь, потому что они типа не могут сдать экзамен по языку. А, простите, почему вы прожили всю жизнь в нерусскоязычной республике и не выучили языка? Потому что он тогда не нужен был? А сейчас ваш язык не нужен, извините. Это жестоко, но в принципе справедливо.

[nnagina.livejournal.com]

Кстати, они их оттуда не прут. Просто гражданство не дают. Пытаются заставить учить язык. Потому что какое гражданство (и избирательное право) без языка? А наши не хотят. Хотят и гражданство, и чтобы все по-русски. Обижаются, когда детям на уроках истории говорят об оккупации... А что это было, как не оккупация? Но и уезжать им а) некуда, б) страшно, ибо в России еще хуже. Мрачно это все.

[devlet0201.livejournal.com]

Ассимилированным мигрантам я готова помогать, неассимилированных надо отсылать на родину.

Примем Вашу точку зрения за разделяемую по всему СНГ. Россия готова принять два миллиона русских из ближнего зарубежья?

[laire-laire.livejournal.com]

Смотря что подразумевать под "Россией". Если вы имеете в виду, готовы ли граждане России психологически принять "бывших соотечественников", то я думаю, готовы. Если речь идет о материальных возможностях государства -- конечно, нет. Что бы политики там не говорили.

[devlet0201.livejournal.com]

Не готовы принять. Представить дико, но они даже не готовы принять нынешних соотечественников. Я занимался пару лет исследованиями по федеральной программе переселения с Северов (программа реализовывалась на деньги Всемирного банка, которые исследования и заказывал), так вот с Дальнего Востока и Крайнего Севера боятся ехать на "материк" ("большую землю") по многим причинам, приведу две:
1. Квартиры по сертификатам дают в Краснодарском крае и прочем климатически теплом казаческом мире, так вот те северяне, кто уехал, стенают в письмах о поганом отношении к ним местных жителей ("зажрались, за длинным рублем погнались в свое время, а теперь обнищали и к нам приехали"), плюс есть огромная разница в менталитете северян, у которых в восьмидесятых двери на ключ не закрывались и было в порядке вещей, одолжить незнакомому человеку из своего города, встретив его случайно на курорте или в столице, крупную сумму - найдет и отдаст обязательно - и в менталитете самодостаточных южан, порой на дух не переносящих соседей.
2. Столичное телевидение посредством программ "Дорожный патруль" и подобных прочно внедрило в сознание северян мысль о том, что на материке постоянно происходят разборки, убийства, грабежи и автокатастрофы. К слову сказать, убийство семьи, произошедшее неделю назад в городе Холмск Сахалинской области, где я сейчас нахожусь, будоражит весь город до сих пор, потому что такого тут не было уже давно.

О материальных возможностях государства и говорить нечего. Куда селить этих людей?

А Вы такую программу предлагаете для "чужих" СНГшников. В Армении, например, все гораздо хуже, чем в России. Куда им ехать?

[nnagina.livejournal.com]

Черт ее разберет, Россию эту... То говорят, что народу мало, то -- что рождаемость зашкаливает.
Но мне кажется, что для наших просторов расселить 2 миллиона -- раз плюнуть.
Недавно была передача про то, что весь Дальний Восток уже сплошь китайский, экспансия и все такое... Вот и заселяли бы желающими уехать в Россию из бывших республик. Но на это ведь еще и деньги надо... Наверное, выгоднее все же потратить сейчас деньги на переселение русских, чем потом горевать, что китайцы оттяпают кусок территории.
Или все возвращенцы хотят непременно в Москву и пр. центры? Но в некоторых республиках ведь действительно хреново... Оттуда небось поехали бы и на ДВ... Все, кто был в состоянии, и так уехали куда глаза глядят. А кто не смог -- думаю, там и помрут. Не дождутся милости от родины.

[devlet0201.livejournal.com]

Но мне кажется, что для наших просторов расселить 2 миллиона -- раз плюнуть.

Некуда. Просторы иллюзорны. К жизни неприспособлена эта огромная неосвоенная территория. Все, что освоено - освоено за счет колоссальных средств Советского Союза.

Китайцы уже укоренились. Надо усиливать рубежи и состояние российско-подданых (в том числе и корейцев, и татар, и других) на Дальнем Востоке, тогда есть шанс.

Возвращенцы хотят в Москву и в центры. У них там хреново, но понимаете, это такой сильный жизненный перелом, такая большая цена, что переезд в равнозначную задницу, но уже российскую, того не стоит. Если уж менять жизнь, то радикально. Пусть областной, но центр. Районный уже воспримет явное меньшинство.

Язык у меня не поворачивается, но это люди, принесенные в жертву Россией. Простите за пафос.

Поперхнувшись кофе...

[barer.livejournal.com]

Вы это серьёзно?

>> Ассимилированным мигрантам я готова помогать, неассимилированных надо отсылать на родину.

А отличать первых от вторых будут менты или скинхеды?

>> больше всего торговцев наркотиками среди цыган

Ага. И краденными лошадьми.

>> около 80 процентов преступлений совершается "нерусскими"

Скоко-скоко?

>> Один ученый, специалист по миграции

Был такой "большой учёный" - Товарищ Сталин.

Re: Поперхнувшись кофе...

[laire-laire.livejournal.com]

Ну это все, конечно, не аргументы, поэтому с вами я спорить не буду.

Re: Поперхнувшись кофе...

[nnagina.livejournal.com]

>А отличать первых от вторых будут менты или скинхеды?

Вы правы, скорее всего у нас именно они и будут отличать. Но ведь возможны и цивилизованные варианты, как-то ведь обходятся в Европе и Америке, там мигрантов всеразличных до фига, и ничего, мир не рухнул...
Впрочем, у нас тут не Америка.
Так что нафиг его, пожалуй.

[amddiffynfa.livejournal.com]

W принципе - да, почему бы и нет. Но кто и чем будет определять нужную степень ассимиллированности?

Когда-то даже переход в православие не помогал: "жид крещёный - что конь лечёный". Потом - достаточно было перейти на русский язык и послать детей учиться в русскую школу. Потом оказалось, что этого, с одной стороны, недостаточно, а с другой стороны, нельзя этого требовать от людей, а надо уважать их стремление к сохранению своих традиций, языка и пр.

[laire-laire.livejournal.com]

Ну почему вы все хотите найти кого-то, кто будет что-то определять? Да вы же сами и будете! Достаточно ли вам комфортно общаться с этим человеком, той же он культуры, что и вы? Если да -- значит, он ассимилирован, вот и весь весь критерий.
Конечно, надо уважать стремление людей сохранять свои традиции, если они не противоречат традициям преобладающей нации. Хочешь говорить по-узбекски -- говори, с друзьями там, или с родственниками, но знай при этом русский язык!

[austinfan.livejournal.com]

Помните, во Франции на недавних выборах президента приличную долю электората заполучил националист, который объявил "Франция - для французов".

Все-таки он проиграл гонку. И все-таки французы, если угодно, быстренько одумались, даже проголосовав сперва "сердцем".

Инстинкты таковы, что черных не любим. У кого-то айзербайджанцы изнасиловали подругу, у кого-то сына чечены порезали. Начиная с некоторой критической массы таких происшествий начинаешь обобщать. Все обощают, ибо не слепые. Но предел-то абстрактным обобщениям и огульным обвинениям должен быть (причем он - этот предел - ставится уже на уровне культуры, воспитания, соблюдения законности) ... и Жириновский все-таки переступает черту. Он обращается к низменным инстинктам.

А уж вестись на поводу или нет - это дело каждого по отдельности. Несмотря на то, что я в общем-то считаю себя равнодушным к проблемам национализма, в машину к лицу кавказской национальности никогда не сяду. Печальная хроника собственной жизни и жизни моей подруги говорит о том, что так рисковать не стоит. Я бы и рад тут кричать о демократии, равенстве, правах человека, но не могу ...

[greenadine.livejournal.com]

"националист, который объявил..." - он как получил свои 18-20% в первом туре, так на том же остался и во втором. Никто не одумался, не надо передергивать.

Инстинкты таковы, что черных не любим.
[...]
Все обощают, ибо не слепые.

Так "инстинкты" или "обощают" увиденное, пережитое? Это разные вещи.
По поводу инстинктов - сложный вопрос, я скорее все же согласился бы. А вот "У кого-то айзербайджанцы изнасиловали подругу, у кого-то сына чечены порезали." - это и есть национализм. Почему-то не вспоминается русский / украинец, сделавший то же самое. Почему? Или совсем нет гопников славянского происхождения?

Личный опыт: два раза попадал на гопников, один раз были "этнические украинцы" (по морде, не по паспорту), второй - "русские". Обобщать не хочу.

[austinfan.livejournal.com]

"националист, который объявил..." - он как получил свои 18-20% в первом туре, так на том же остался и во втором. Никто не одумался, не надо передергивать.

Да, но, если мне не изменяет память, явка избирателей во втором туре была заметно бОльшей.

Так "инстинкты" или "обощают" увиденное, пережитое? Это разные вещи

Безусловно, разные. Лишь инстинкт заставляет чувствовать некоторую настороженность при звуках незнакомой речи.

Почему-то не вспоминается русский / украинец, сделавший то же самое

Не то чтобы "не вспоминается". Просто оно или не происходит, или происходит в несравненно меньшей пропорции... В том-то и беда, что под всеми этими "предрассудками" есть почва. Правда, тут еще вот какой аспект. Играет еще фактор "новизны". Бытовые убийства "по пьяни" - это норма советского быта, они исправно занимают свою квоту в общей сводке испокон века. А вот такой "дикости", как изнасиловать девушку прямо в метро - это, знаете ли, финт ушами. Это новое. Это бросилось в глаза. То же самое с базарными побоищами. То же самое - с "черными" на "зубилах", которые отработали маневр "подъехать к остановке - схватить девушку - запихнуть в машину - унестись" до весьма хорошего уровня. Это новенькое, раньше этого не видели - вот и офигевают все...

Меня, честно говоря, не столь волнуют "гопники". Да, я уже будучи аспирантом, тоже один раз нарвался на пьяненьких (местных) на Долгопе, результат был ничейный, правда. Меня очень волнует, когда подруга, поехав с работы транспортом, вся трясется из-за того, что была вынуждена убегать от черных, которые выпрыгнули из машины у остановке. Мне не кажется, что лично я страдаю больше от "чужих". Но вот по ее опыту ... картина совсем не радостная.

[beldmit.livejournal.com]

Я тоже хочу задать наивный вопрос. Что, если "Яблоко" получит 50% голосов, ситуация начнет улучшаться быстрее (или, для скептиков, начнет улучшаться)?

"Яблоко" я тут упомянул потому, что автор - явно демократ по убеждениям, и выбора у него особо нет - остальные или хуже Жирика, или не проходят.

Я буду голосовать за Чубайса. И за СПС. Вне зависимости от того, поддерживает ли Чубайс Путина, а Путин - Чубайса. Исходя из предположения, что у них друг про друга элементарно больше информации, которую я здесь от журналистского базара не отделю. И исходя из известной мне генеральной линии СПС вообще и Чубайса в частности.

[nnagina.livejournal.com]

А по-вашему, кто должен получить 50%, чтобы ситуация улучшалась? И что такое эти проценты?
Это голоса за принятие тех или иных законов, которые через какое-то время должны начать действовать. Тогда и видно будет.
А СПС слишком активно ВВП жопу лизали, очень противно -- мы с президентом, мы с президентом... И с Чечней у них позиция та еще. В общем, действительно, мне кроме как «Яблоко» ничего не остается.

[beldmit.livejournal.com]

Я полагаю, что эти 50% голосов (в смысле, 50% мест в думе) должно быть у СПС. Просто потому, что они, в отличие от Явлинского, прагматики.