Избранные места из переписки с джоб.ру
Mar. 1st, 2004 07:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sko4ihaN> Уважаемый администратор!
N> Я пользуюсь вашим сайтом для поиска работы в качестве верстальщика,
N> поэтом в моем объявлении критично наличие полиграфического тире (0151)
N> и правильных кавычек (0171 и 0187). Причем в превью все эти знаки видны, однако при публикации пропадают. Нельзя ли эту проблему устранить?
Нет! используйте стандартные кавычки и обычные тире (минус)
Я шизею... Ну ладно бы объяснили сие какими-то неведомыми мне техническими причинами, дык нет же — стандартные! обычные!.. Типа, не выпендривайтесь, Мариванна, слушайте свои «Валенки».
А то, что дюймы это не кавычки, а дефис вовсе не тире, им даже в голову не приходит.
Сижу вот и думаю: написать им, что они мудаки, или пусть пребывают в блаженном неведении? Почему на других-то сайтах возможно, а у них — нет?
N> Я пользуюсь вашим сайтом для поиска работы в качестве верстальщика,
N> поэтом в моем объявлении критично наличие полиграфического тире (0151)
N> и правильных кавычек (0171 и 0187). Причем в превью все эти знаки видны, однако при публикации пропадают. Нельзя ли эту проблему устранить?
Нет! используйте стандартные кавычки и обычные тире (минус)
Я шизею... Ну ладно бы объяснили сие какими-то неведомыми мне техническими причинами, дык нет же — стандартные! обычные!.. Типа, не выпендривайтесь, Мариванна, слушайте свои «Валенки».
А то, что дюймы это не кавычки, а дефис вовсе не тире, им даже в голову не приходит.
Сижу вот и думаю: написать им, что они мудаки, или пусть пребывают в блаженном неведении? Почему на других-то сайтах возможно, а у них — нет?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-03-01 08:46 am (UTC)Они:
1) Дали Вам четкий ответ на Ваш вопрос (а именно, "нет")
2) Дали Вам рецепт, как достичь результата, максимально близкого - в имеющихся технических ограничениях, о которых они Вам сообщать не обязаны, - к желаемому Вами.
А "шизеями" Вы эдак далеко зайдете. Причем на ровном месте ...
no subject
Date: 2004-03-01 09:22 am (UTC)И потом, хрен ли делать такое превью, которое не соответствует истине?
То, что в сети возможны правильные знаки, я лично знаю из соответствующих статей на сайте Артемия Лебедева, хотя вебом сроду не занималась. Джобовцам тоже не мешало бы почитать статейки по специальности...
no subject
Date: 2004-03-01 09:17 pm (UTC)Но ваша среда не обязана быть средой "джобовцев"; более того, они не обязаны учитывать пожелания всех и каждого. Поскольку лично я знаком с трудностями программирования для WWW, смею Вас заверить, что то, что вы считаете технически "тривиальным", отнюдь не так. А сайт джоб-ру делался, очевидно, по вполне определенному заданию, с оговоренными техническими ограничениями, и с определенным бюджетом. Последнее, как ничто, определяет наличие всяких "штучек", которые на работе сайта как целого уже не сказываются, но влияют на мнение крупиц из общей массы потенциальных клиентов сайта.
> Джобовцам тоже не мешало бы
Поучать так легко, не правда ли?.. Вы СЕРЬЕЗНО полагаете, что они не знакомы с длинным тире? :)
Я могу допустить, что тот "администратор", с которым Вам довелось общаться, действительно не знаком (для людей такого склада вполне характерна ограниченность). Но абсолютно уверен, что ограничения на то, какие знаки можно пихать в текст, а какие нельзя, были поставлены не просто так, а из каких-то технических соображений.
no subject
Date: 2004-03-01 11:49 pm (UTC)>> делался, очевидно, по вполне определенному заданию
>> Поучать так легко, не правда ли?
Справедливости, опять же, ради, замечу: есть сайты, которые делаются для пользователей (в отличие от тех, которые уважительно называются «домашними страничками записного графомана Васи Пупкина»).
На таких сайтах — неудобство, испытываемое пользователем — является прямейшим следствием непрофессионализма создателя. И точка. Тут даже обсуждать нечего. То, что конкретно взятому пользователю
Насчет же технической сложности реализации — это детский лепет, от которого подташнивает. А в качестве аргумента человеку, который сразу же признался, что не является профессионалом именно в этой области — особенно. Это все равно как если Вы придете к врачу лечить зубы, а он Вам выдерет здоровый, и скажет: «ну Вы знаете, это очень сложно — определить, какой зуб больной, а какой — здоровый».
И последнее. Писать — вместо длинного тире в LJ, и говорить о том, что прекрасно различаете дефисы и тире — это уже даже не смешно. Это грустно. Потому что многие получают комментарии по почте plain text'ом, и увидят Ваш несчастный —. А вот в тексте этого комментария — в самом-что-ни-на-есть plain text'е — будут кавычки и длинное тире.
no subject
Date: 2004-03-01 11:56 pm (UTC)К зубному врачу, который не профессионал, вы просто не пойдете второй раз. Да и первый не дадите ему у себя в зубьях ковыряться, не так ли?..
что касается "последнего", то стоит напомнить, что есть две важные части LJ: посты в журналах, и комментарии к оным. В постах я могу писать как хочу; более того, могу, не ущемляя ничьих прав, пользоваться &—. Именно это я имел в виду, ни в коем случае не стремясь кому-то досаждать комментариями с крякозябрами.
no subject
Date: 2004-03-02 12:04 am (UTC)Вопрос стоит несколько иначе. Стремитесь ли Вы не досаждать окружающим комментариями с неправильными кавычками и тире?
Замечу еще раз: мои кавычки и длинное тире — набраны с клавиатуры, и потому остаются кавычками и тире и в plain text. И никаких мдашей ;-)
no subject
Date: 2004-03-02 12:15 am (UTC)Теперь стремлюсь еще больше. В смысле, не досаждать.
> И никаких мдашей ;-)
Видимо, на такой случай в job.ru и стоят фильтры текста :)
no subject
Date: 2004-03-02 12:19 am (UTC)«
Предыдущее место работы: »Übrigens Tschüss GmbH« ...
»
— не поймешь необходимость предоставления возможности ввода любого текста...
no subject
Date: 2004-03-02 12:29 am (UTC)HTML-символы, а ля — этим недостатком не страдают.
Так что везде есть свои плюсы, свои минусы. С умляутами - это стоит пояснить.
Кодировка письма, которое приходит как комментарий LJ в plain text - charset="UTF-8". Один символ кодируется на самом деле двумя байтами. Вы когда-нибудь ПРОБОВАЛИ верстать текст для такой кодировки? чтобы байтики выглядели, на самом деле, вот так: "=BC=D0=B5=D0=BD=D1=82=D0=B0=D1=80..."
Вовсе не ловкость клавиатуры объясняет то, что Вы можете писать комменты с умляутами. А всего лишь кодировка получаемого письма. Получить - это еще не отправить ... :) Почтовый клиент делает львиную часть работы сам; на job-ru такого функционала, очевидно, просто нету...
plain-text - не так уж он и прост, как кажется.
no subject
Date: 2004-03-02 12:36 am (UTC)** скромно потупив взгляд **
доводилось... (у меня весь свой сайт http://matiouchkine.mathematic-solver.com — сверстан в UTF-8, ага. Около двух мегабайт...)
>> на job-ru такого функционала, очевидно, просто нету..
Бинго! И они за это заслуживают еще более нелицеприятных слов, чем позволила себе автор журнала.
>> Вовсе не ловкость клавиатуры объясняет то, что Вы можете писать комменты с умляутами.
С умляутами — да. А с длинным тире — и ловкость клавиатуры тоже. Вот Вы, например, не сможете, думаю, набрать длинное тире с клавиатуры ;-)
no subject
Date: 2004-03-02 12:45 am (UTC)> сверстан в UTF-8, ага
Оч-чень познавательный сайт. Особенно раздел "Curriculum Vitæ (in English, Adobe PDF File)" (
http://matiouchkine.mathematic-solver.com/suite/files/cv_en.pdf ). Шутка, видимо, такая :)
> Вот Вы, например, не сможете, думаю, набрать длинное тире с клавиатуры ;-)
Точно, не смогу. Но давайте, коли пошла такая пьянка, во всем обвиним ноутбучную клавиатуру :)
no subject
Date: 2004-03-02 12:51 am (UTC)Ой, и правда... Спасибо, надо бы поправить. Но отсутствие бинарных файлов на сервере, вроде бы, имеет достаточно опосредованное отношение к кодировке?
>> во всем обвиним ноутбучную клавиатуру
У меня клавиатура тоже ноутбучная. Дело не в этом. Длинное тире можно, при желании, повесить на любую клавишу. Было бы это самое желание облегчить чтение...
no subject
Date: 2004-03-02 12:57 am (UTC)> бы, имеет достаточно опосредованное отношение к
> кодировке?
Прямо скажем, никакого не имеет. Просто я пытался понять, где там эти самые два мегабайта .. :)
> можно, при желании, повесить на любую клавишу
До такой степени, признаться, не озадачивался.
no subject
Date: 2004-03-02 01:22 am (UTC)А никто, почему-то, не озадачивается. Авторы пресловутого job.ru — тоже оказались выше этого. Хотя технически — работы на пять минут (образно говоря ;-)).
Меня это, как раз, и бесит. Вот распарсить двойной дефис и заменить его на тире (учитывая, что двойной дефис никто не использует on purpose) — почему-то никому в голову не приходит. Зато вырезать —, потому что, подозреваю, это самый простой способ защититься от подлога данных в формах — запросто. Поотму что так проще разработчику. А какого черта
И пользователи (которые совершенно справедливо не хотят заморачиваться никакими HTML'лями) — правы, я настаиваю, в своих претензиях к такому сервису.
no subject
Date: 2004-03-02 01:29 am (UTC)Так проще не разработчику, а архитектору. Ошибку допустил не конкретный исполнитель, а тот, кто задумал именно такую систему "очистки" входящего текста. Кто знает, из каких соображений он это сделал - черт его знает.
no subject
Date: 2004-03-02 01:38 am (UTC)В общем, неправы они, и нечего их защищать!
;-)
no subject
Date: 2004-03-02 01:40 am (UTC):)
no subject
Date: 2004-03-15 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-15 10:27 pm (UTC)Что касается Linux — правлю файлы раскладки modmap.
no subject
Date: 2004-03-15 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-15 10:56 pm (UTC)Из часто используемого — рекомендую лапки «», тире—, евро€, стрелочки←↓→... Ударные гласные тоже не помешают.
Забыл упомянуть: точно знаю, что решается и под Windows.
no subject
Date: 2004-03-15 11:06 pm (UTC)А вот <i> в комментах вылазит, это не обойти.
no subject
Date: 2004-03-15 11:16 pm (UTC)Это я буду цитировать друзьям ;-)
Насчет <> — да, не обойти. Я пытался заморачиваться с вывешиванием на шорткат юникодных символов начала/конца выделения, но потерпел сокрушительное поражение.
no subject
Date: 2004-03-16 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-16 12:37 am (UTC)Хотя уже потом я вспомнил про цифровую клаву...
Так что нет у меня цитаты :-((
;-)
no subject
Date: 2004-03-02 01:27 am (UTC)Вот это и есть непрофессионализм. Я готова допустить, что чего-то там нельзя технически, но пусть этого не будет и в превью -- а я вижу там и кавычки, и тире!
Хорошо хоть догадалась сама потом проверить, а то ведь стыд-позор был бы...
Чтобы вы поняли всю глубину моей досады, вот текст моего объявления:
Если вас передергивает от слов «да я счас это сверстаю в Ворде», если для вашей продукции критичны различия между коротким и длинным тире, между дюймами, «лапками» и «елочками», а также другие приятные мелочи, отличающие собственно верстку от создания файла в верстальной программе, то я — сотрудник для вас.
no subject
Date: 2004-03-02 01:35 am (UTC)Эта претензия абсолютно разумная.
Я лишь возражаю против направления этой претензии к "джобовцам" вместо того, чтобы направлять его к самому СЕРВИСУ (разница тонка, верно, но она есть). Грубо говоря: Джоб-ру - отстой. Джобовцы - а это еще не известно, отстой ли. Подозреваю, что кадровый состав с тех времен, как у них появился сайт в текущей ипостаси, не один раз сменился :)
no subject
Date: 2004-03-02 01:51 am (UTC):-)
no subject
Date: 2004-03-01 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-01 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-02 01:39 am (UTC)Стоит его заставить хоть как-то заработать, исправив эту ошибку, то непременно отыщутся другие, причем сильно больше одной.
Таким образом, теорему о том, что ошибки только размножаются, можно считать доказанной.
:)
no subject
Date: 2004-03-02 01:51 am (UTC)Идеальная ситуация - это некоторая осмысленная доходность при отсутствии затрат. Если же сервис не работает, то и дохода нет.
no subject
Date: 2004-03-02 01:54 am (UTC)